.//qwerty

./asdf

Салам алейкум, джамагъат!
Недавно посмотрел фильм Мурата Дураева и Бориса Кипкеева о Карачаевской лошади. Фильм очень интересный, хорошо структурированный и на грамотном художественном языке. В первую очередь хотел бы выразить большую благодарность авторам, они задали высокую планку не только ГТРК КЧР, но и журналистам с соседних регионов. Фильм наполнил эмоциями, но породил кучу вопросов. Вот два из них, на которые было бы интересно получить ответы.

В ходе фильма авторы приводят данные французской генетической экспертизы, после которой карачаевской лошади было присвоено тавро в 2009 году. Результаты экспертизы доказали, что эта лошадь абсолютно самобытна и гомогенна, что идет вразрез с бытующими утверждениями об участии в ее формировании арабской и скифской лошадей. Есть ли на этот счет какая-то достоверная информация? Если можно без народного эпоса о римско-карачаевских лошадях


Интересна тема джигитовки в Карачае. В картине упомянут Исмаил Эркенов, коронным трюком которого было разделывание туши барана на скачущей галопом лошади. Он на полном скаку снимал с барана шкуру, потрошил и в конце концов разделывал на 24 части как это полагается у карачаевцев и балкарцев. Частью джигитовки было расседлывание скачущего коня. Части сбруи и седла сбрасывались на землю а на обратном пути все это собиралось и лошадь снова седлали, не сбавляя темпа галопа. Что известно об этих виртуозах?

Спасибо за ответы.

.///qwerty.

Цитата

zarbuzan пишет: "На тот момент, что было решено провести анализ ДНК, лаборатория ВНИИК не проводила такого анализа из-за отсутствия оборудования и реактивов вследствие.. вобщем, внутренних проблем ВНИИКа. Можно было везти в Чехию или во Францию. Вопрос решился в пользу Франции. Один из доводов был: французская лаборатория обладала необходимыми данными для сравнения генотипа карачаевской породы с некоторыми другими, как, например, берберийской, арабскими лошадьми двух популяций, ахалтекинской, чистокровной верховой. Вы сходили бы в МСХ, интересно же. Результат получился, иллюстрирующий миграции аланов до Северной Африки."

Да, Хызыр Джатдоев мне показал документы, согласно которым родственниками карачаевских лошадей являются берберийские лошади Северной Африки.

http://karachaihorse.ru/ - сайт о карачаевской породе лошадей и вообще о лошадях
http://karachaihorse.ru/?page_id=414 - подготовили эл.книгу о лошадях 1940 г. Племенное дело в коневодстве, Г. Г. Хитенков
вот ссылки на скачивание книги
Скачать в максимальном качестве
Скачать в сжатом виде

У меня вопрос неопределенному кругу, почему народ называют карачаево-балкарский, а лошадь карачаевская??

saffas,
:)

.///vffr

Цитата
saffas пишет: У меня вопрос неопределенному кругу, почему народ называют карачаево-балкарский, а лошадь карачаевская??

выкинь ты этот клин..))

zarbuzan, сау бол. А сохранились ли какие-либо данные об этой лошади? Если с коневодством все было в порядке в Балкарии, как же это все исчезло?

[/USER][USER=12444]Pretender, как по-женски прозвучало..!)) [USER=12444][/USER]

zarbuzan,
назад название с кабардинизации в балкарскую нельзя как нибудь методом отслеживания тех же публикации возвратить, наверняка можно найти отличительные черты у пароды))

.///wsxvb

Цитата

zarbuzan пишет: Уа Алейкум Ассалам! По поводу экспертизы могу привести только слова Натальи Шамбо, участвовавшей во всех этих операциях. Тема http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=29650&start=1920 страницы 129-130. "Эта фраза про "коннозаводчиков Франции, выдавших генетический паспорт" - бессмысленный набор слов. Во Франции делалась генетическая экспертиза ДНК нескольких сотен карачаевских лошадей. Делалась - ЛАБОРАТОРИЕЙ, и французские коннозаводчики тут ни при чем. Такие же точно анализы делаются в лаборатории ВНИИКа. Французская лаборатория просто напросто выдала по каждой лошади генетический паспорт. Он не является никоим образом "сертификатом качества", такие же точно паспорта получила бы любая лошадь- помесь ли, чистопородная ли. Важность проделанного анализа в том, что уже ПОТОМСТВО проверенных лошадей будет тестировано по ДНК, их ДНК-карты будут сравнены с картами родителей, и происхождение потомка от проверенной ранее родительской пары будет ДОСТОВЕРНО доказано на 99.9 % Это не спасет породу от бесконтрольного вливания, но поможет сохранить племенное ядро." "На тот момент, что было решено провести анализ ДНК, лаборатория ВНИИК не проводила такого анализа из-за отсутствия оборудования и реактивов вследствие.. вобщем, внутренних проблем ВНИИКа. Можно было везти в Чехию или во Францию. Вопрос решился в пользу Франции. Один из доводов был: французская лаборатория обладала необходимыми данными для сравнения генотипа карачаевской породы с некоторыми другими, как, например, берберийской, арабскими лошадьми двух популяций, ахалтекинской, чистокровной верховой. Вы сходили бы в МСХ, интересно же. Результат получился, иллюстрирующий миграции аланов до Северной Африки."

Я читал этот форум и слежу за дневником автора на сайте, однако эти слова относятся к репортажу Максима Березина - корреспондента НТВ, снявшего небольшой репортаж о карачаевских лошадях. Я же говорю о точке зрения Хызыра Джатдоева, начальника отдела животноводства и племенного дела минсельхоза КЧР. О гомогенном происхождении утверждает он.

Цитата
zarbuzan пишет: А термин "карачаевская лошадь" чисто географический.

В корне не согласен. Термин восходит к народу, который путем народной селекции вывел эту лошадь.
Я считаю, что коневодство, как и животноводство в целом или ремесло - часть того или иного народа. Словом, карачаевцы или балкарцы врядли так же искусно смогли бы вытачивать ножи как в Кизляре. Точно так же, глубоко сомневаюсь, что у чеченцев получится создать чеченскую лошадь, сколько бы денег туда не влил Кадыров. В Карачае люди поколениями занимались коневодством и не могли потерять породу как бы того не хотели неприятели. Логичным нахожу также обратное утверждение - если дело и смысл всей твоей жизни - скотоводство, ты не можешь не вывести породу животных. Так, если французские фермеры, на протяжении веков занимавшиеся селекцией вывели кур и уток, карачаевцы имеют собственную породу лошадей и овец. То есть первичны народная мотивация и талант а не деньги и вселенский понт.
Насчет кабардинизации некой балкарской лошади спорить не буду, Аллах болушсун.

Цитата

Клоунбий пишет: Термин восходит к народу, который путем народной селекции вывел эту лошадь. Я считаю, что коневодство, как и животноводство в целом или ремесло - часть того или иного народа. Словом, карачаевцы или балкарцы врядли так же искусно смогли бы вытачивать ножи как в Кизляре. Точно так же, глубоко сомневаюсь, что у чеченцев получится создать чеченскую лошадь, сколько бы денег туда не влил Кадыров. В Карачае люди поколениями занимались коневодством и не могли потерять породу как бы того не хотели неприятели. Логичным нахожу также обратное утверждение - если дело и смысл всей твоей жизни - скотоводство, ты не можешь не вывести породу животных. Так, если французские фермеры, на протяжении веков занимавшиеся селекцией вывели кур и уток, карачаевцы имеют собственную породу лошадей и овец. То есть первичны народная мотивация и талант а не деньги и вселенский понт.

+1

Любовь к лошадям у карачаевцев в крови. Даже если разведение лошадей будет не прибыльным, карачаевцы всё равно будут разводить лошадей. Сегодня в Карачае многие у кого позволяют финансы и у кого финансы не позволяют, все стараются обзавестись лошадьми.

салам алейкум.
по поводу кабардинской и карачаевской породы. давно еще, на одном форуме, шли настоящие баталии по данному вопросу. каждый приводил свои данные и тянул породу на себя. по делу, сегодня породы друг от друга не отличить. лошади обеих пород одинаковые. даже специалисты не смогут сказать, где какая. от того и споры жаркие. но на том форуме был один участник. который все разложил по полочкам. во первых он все свои доводы закреплял ссылками на архивы, даже копии документов размещал. начал с экстерьера лошадей. карачаевские лошади не сильно изменились, немного выросли в росте, но легко в них узнать тех лошадей, которые описывались в прошлом. а вот кабардинская лошадь, по сути не имеет ни чего общего с той, которую описывали раньше. прежде всего это экстерьер и резвость. та кабардинская порода имела отличные скаковые качества. выводилась прежде всего для войны и набегов. чем то напоминала карабахскую породу. видимо она участвовала в выведении кабардинской. затем автор, ссылается на последнее восстание в кабарде, после ее подавления, казаки забрали у кабардинцев всех лошадей. без лошади в те времена воевать не получилось бы и казаки таким образом обезопасили себя от новых восстаний. но казаки не умели работать с породой. по этому кабардинская порода со временем исчезла. потом автор начал выкладывать торговые расписки тех времен. там наглядно было показана, что после того, как лошади были угнаны казаками, кабардинцы начали скупать лошадей, что бы восстановить свое поголовье, без лошади тогда сложно себе было представить жизнь. так вот продавцы в абсолютном своем большинстве карачаевцы. есть еще и абазины, например лоовы, но не много. в основном покупали маток. тем самым автор показывал, что еще в царские годы, кабардинская порода была утеряна, а поголовье в кабарде восстанавливали за счет карачаевских лошадей.
искал тот форум, но не могу найти. может быть, тут кто то тоже читал его, или может автор сам сюда заглядывает. было бы хорошо все что там было, скопировать сюда.

.////yuui

./fhmrfv

Цитата
Клоунбий пишет: Я же говорю о точке зрения Хызыра Джатдоева, начальника отдела животноводства и племенного дела минсельхоза КЧР. О гомогенном происхождении утверждает он.

Было бы неплохо обнародовать документы. Вот раньше, имея все доказательства на руках, позволяли кучке мошенников, с тремя цитатами, краплеными "фактами", и прочей туфтой, вводить годами наших соседей в заблуждение, что мы у них сперли лошадь.

.////qazg

что нужно делать, чтоб не нервничать..читая такие вещи..?

Цитата
zarbuzan пишет: Было бы неплохо обнародовать документы. Вот раньше, имея все доказательства на руках, позволяли кучке мошенников, с тремя цитатами, краплеными "фактами", и прочей туфтой, вводить годами наших соседей в заблуждение, что мы у них сперли лошадь.

Документы документам рознь, как показала депортация. Карачаевская лошадь потеряла имя на полвека и все это было закреплено так называемыми документами.
История историей, кто у кого чего спер сейчас документально доказать будет трудно. Единственная надежда - генетические экспертизы. Однако нам никто не мешает рассуждать логически. Как кабардинцы в степях могли вырастить выносливую лошадь, подходящую для условий высокогорья? Я нисколько не принижаю талантов соседей и не являюсь проповедником мысли о несуществовании кабардинской породы, но для себя в особенностях пород разобраться хотелось, т.к. в будущем серьезно планирую заняться лошадьми.

Цитата

Клоунбий пишет: Цитата zarbuzan пишет: Было бы неплохо обнародовать документы. Вот раньше, имея все доказательства на руках, позволяли кучке мошенников, с тремя цитатами, краплеными "фактами", и прочей туфтой, вводить годами наших соседей в заблуждение, что мы у них сперли лошадь. Документы документам рознь, как показала депортация. Карачаевская лошадь потеряла имя на полвека и все это было закреплено так называемыми документами. История историей, кто у кого чего спер сейчас документально доказать будет трудно. Единственная надежда - генетические экспертизы. Однако нам никто не мешает рассуждать логически. Как кабардинцы в степях могли вырастить выносливую лошадь, подходящую для условий высокогорья? Я нисколько не принижаю талантов соседей и не являюсь проповедником мысли о несуществовании кабардинской породы, но для себя в особенностях пород разобраться хотелось, т.к. в будущем серьезно планирую заняться лошадьми.

Я имею в виду материалы генетической экспертизы, про родство с берберийской, и прочее. А то мы ссылаемся, ссылаемся...

Цитата
Pretender пишет: что нужно делать, чтоб не нервничать..читая такие вещи..?

Мне повезло, все основное время интенсивных свар по поводу лошадей я про них не знал, и потому не нервничал. Теперь свар нет.

.////edcbn

.////tyyyynnnn

.///qazxvttt

Цитата

zarbuzan пишет: Все то время, пока кабардинцы считали нашего коня "своим", они приобретали, либо им передавались, карачаевские лошади. Их мешали, мешали. Кабардинскую породу преследовали беды, то поголовье падало, и им поставляли, то завод расформировывался. В 1958 году Малкинский конзавод № 34 (КБР) был возрожден (с 1954 по 1958 гг., роль "кабардинской" выполняла карачаевская. Нет учета, нет и официальной кабардинской породы), и укомплектован карачаевскими лошадями с Малокарачаевского завода № 168., в подавляющем большинстве. Свои кбэровские ресурсы видать, были с туманным происхождением. А у нас, русские зоотехники сумели сохранить породу до нашего приезда в 1957 году. И это то завод, Малкинский (КБР) предназначенный для выработки "чистокровных кабардинских"! В девяностых был всеобщий раздрай, а к 2006 году в Кабарде стало совсем худо. Пополнились, как пишет ученый В. А. Парфенов, на 1000 карачаевских лошадей. Ну чем не отличительная особенность, когда одна порода плодится невзирая ни на что, другая так не может. Впрочем, и у нас были плохие времена, но помощи с Кабарды не было. 5) Так что, сейчас экспертиза не поможет, отличий почти нет. А в наиболее ценной, племенной части, кабардинская лошадь уже карачаевская. Иначе как понять, у обеих пород все основные старые линии по ГосПлемКниге кабардинских и карачаевских лошадей № 5 (1989 г.), одни и те же, но Карачаевский завод № 168 не расформировывался после войны ни разу. Карачаевскими стали даже те линии, родоначальниками которых были "кабардинцы", так как кобылы то были карачаевские. Выше я писал, по нашим сведениям, из ГПК 5-6., в Кабарду ушло около 136 жеребцов и свыше 1000 кобыл, из Кабарды в Карачай - минимум 3 жеребца и 1 кобыла. Это учтенные по госплемкнигам. 6) Ждем реакцию на новую серию источников до 1943 года. Зарубы то уже нет, весь сыр-бор был из за слабой (из-за репрессий) доказательной нашей базы довоенного времени, но это исправлено.

Из вышесказанного можно заключить следующее:

1) Кабардинское коневодство пришло в упадок в 50-е годы - почему? Соседей не высылали, бед никаких не было. Мотивация пропала или лошади вдруг потеряли плодовитость? Оба варианта требуют очень серьезных объяснений, т.к. ни один из них случайно произойти не мог.

2) Карачаевская лошадь помогала возрождать кабардинскую и была производителем для последней. Если так, насколько правильно говорить о кабардинской породе как о кабардинской?

.///...hhhnvzg

Где можно купить 6й том племенной книги карачаевской породы?