Рискну и создам тему))) очень меня заинтересовал один вопрос. тему создала в болтологии. в религиозном разделе всё равно не так много людей.

недавно услышала : [b:540db879b9] ...есть три вида поклонения Всевышнему. 1- поклонение раба. 2- поклонение торговца. 3- поклонение свободного человека.[/b:540db879b9]
1. - поклонение раба- это поклонение Аллаху только из страха перед ним.
2.- поклонение торговца - поклонение в надежде получить больше милости.своего рода обмен- я делаю намаз,держу пост и т.д. . а мне за это будет то то и то то .... только из этих соображений.
3. - поклонение свободного человека - поклонение Всевышнему из любви и благодарности за те блага, которыми он тебя наделил.

так интересно послушать мнения на этот счёт :smt001

по моему, элементы и того, и другого, и третьего присутствуют в каждом из нас. и нет в этом ничего плохого.
там где не хватает понимания, играет страх или ,например, можем не понимать смысла какого то рода поклонения...или, может лень это делать, но, зная,что за это вознаграждение больше - возьмём и сделаем...
главное- чтобы мы находили в сердце искренность и любовь :smt001

мне кажется, что в определенные моменты вид поклонения меняется....
когда совершишь проступок, боясь наказания - это 1
когда чего-то хочешь, так сказать вымаливаешь - это 2
когда чувствуешь, что счастлив - это 3

просто видимо бывает преобладание одного из видов, смотря на то, кто чаще совершает проступков, просит какие-то блага или чувствует себя счастливым)))

[b:da1593ae61]Айшат[/b:da1593ae61], )))хочешь вопрос, который поставил меня в тупик...и я до сих пор не знаю..что на него ответить...?

[b:b03d015ad9]аааа[/b:b03d015ad9], давай)))

Цитата
2.- поклонение торговца - поклонение в надежде получить больше милости.своего рода обмен- я делаю намаз,держу пост и т.д. . а мне за это будет то то и то то .... только из этих соображений.

вот этого не понимала... и не понимаю... вообще отказываюсь понимать отношения ты мне я тебе ))
по мне так... первый и третий варианты))

[b:d105d2a885]Айшат[/b:d105d2a885], это как-то в универе...меня спросил..наш препод по социологии...)))к слову атеист был...))так вот он спросил...))
"вот... ты мне объясни...чем отличается человек...который поклоняется... в расчет на блага рая...на гурии и т.п. от того кто в этом мире...берет все что обещано ему в раю?"
...это как раз про поклонение торговца...

[b:cc2d49b244]alenushka[/b:cc2d49b244], я поняла тебя :smt127 спасибо за ответ :smt001 это уже в момент свершения чего то? а ,например , из страха перед Аллахом- не совершить какой то поступок.... в принципе, это же то же самое?

Цитата
[b:53c1cc8a7e]Айшат[/b:53c1cc8a7e], это как-то в универе...меня спросил..наш препод по социологии...)))к слову атеист был...))так вот он спросил...)) "вот... ты мне объясни...чем отличается человек...который поклоняется... в расчет на блага рая...на гурии и т.п. от того кто в этом мире...берет все что обещано ему в раю?" ...это как раз про поклонение торговца...

я могу на это ответить так: первый поклоняется в надежде получить это всё как подарок от Аллаха, за его праведную жизнь. второй берёт якобы то же самое в этой жизни)))) хотя,врядь ли можно сравнить это всё))) берёт, тем самым ослушаясь Аллаха. один слушается, другой противится. и каждый получит соответственно этому))) другое дело- атеист не верит и не испытывает страха при этом))) а тот, кто верит- он надеется на милость Аллаха, зная насколько страшна может быть Его немилость.

[b:2361a36db2]Айшат[/b:2361a36db2], сау бол)))

Цитата
Цитата 2.- поклонение торговца - поклонение в надежде получить больше милости.своего рода обмен- я делаю намаз,держу пост и т.д. . а мне за это будет то то и то то .... только из этих соображений. вот этого не понимала... и не понимаю... вообще отказываюсь понимать отношения ты мне я тебе )) по мне так... первый и третий варианты))

Зухра, ты права, только из этих соображений поклоняться - эт острашное что-то....
а,вот, например, суаб ораза- зная ,что за него получишь больше блага - держишь. в этом нет же предосудительного?
или, в свободное время, возьмёшь и почитаешь какую нибудь суру, зикир этерге, или ещё что- то ...тут ведь тоже в надежде на благо делаешь...

[b:467a4146ae]аааа[/b:467a4146ae], за что? я просто хочу поделиться своими мыслями, в надежде услышать ваши и узнать побольше, понять побольше))

пошла бацилла разложения)))))))) набралась заразы на ЗФ))))))

[b:11e5b9901c]zuuu[/b:11e5b9901c], а если представить такую ситуацию..... например, женщина долгое время бездетная, молится и думает про себя "Аллах, я живу праведной жизнью, подаю садака, делаю намаз, держу уразу! Неужели я не заслужила, чтобы ты подарил мне ребеночка!" Ведь такое вымаливание - это и есть 2 вариант...... ну а как такое осудишь.... от таких мыслей тажело избавиться

[b:42e7248f86]Айшат[/b:42e7248f86], не знаю, Айшат, я скорей не из блага... если из блага я считаю надо придерживаться всего, а не так частями как я, тут хочу, а тут нет...))))
а просьба о помощи, чем считается?

[b:f277f9e355]alenushka[/b:f277f9e355], нууууу, эту женщину я ни как не осужу, здесь ведь идет речь как я отношусь к поклонению, так вот на месте этой женщины, я не буду молится ради ребенка например, если Аллах не дарит значит не заслужила...
есть еще одна пословица такая "Аллах джазыксынмагъанны сенда джазыксынма" может и жестко.... но все же ...

Цитата
а просьба о помощи, чем считается?

Просьба - это просьба :smt121 сколько читала и слышала- чем больше просишь у Аллаха, тем лучше))

Цитата
если из блага я считаю надо придерживаться всего, а не так частями как я, тут хочу, а тут нет...))))

всего обязательного надо придерживаться в любом случае...но,на мой взгляд, пункт 2, при здоровом подходе))) больше распространяется на те вещи,которые не обязательны, но,если их придерживаться, будет только лучше))

Цитата
так вот на месте этой женщины, я не буду молится ради ребенка например, если Аллах не дарит значит не заслужила...

[b:8cfe41b92a]zuuu[/b:8cfe41b92a], Аллах джазыкъсынсын барыбызныда. но, просить- почему бы нет? может, увидев твоё такое сильное желание, тебе это будет дано? на всё,конечно, воля Аллаха...но надеяться и просить наверно надо :smt001

Цитата
но надеяться и просить наверно надо

:smt001 согласна! не наверно, а точно надо))

я просто еще не обладаю всей информацие которой хотела б ....
и поэтому удаляюсь из этой тему :smt121

[color=brown:968eafc0f5][b:968eafc0f5]Айшат[/b:968eafc0f5], очень верно подметила! Молодец! :smt001
Первые два пункта в твоем списке похожи. И там, и там человеком правит страх - страх за свои греховные желания. В этом случае люди с низким интеллектом часто становятся религиозными фанатиками - это типичные представители пункта ? 1.
Те, кто интеллектом повыше, не становятся фанатиками. Они пытаются сторговаться, замаливая свои желания и надеясь купить себе место в Раю.
И только человек свободный от страхов перед своими желаниями, является носителем подлинно глубокой веры. :smt001[/color:968eafc0f5]

Цитата
"вот... ты мне объясни...чем отличается человек...который поклоняется... в расчет на блага рая...на гурии и т.п. от того кто в этом мире...берет все что обещано ему в раю?" ...это как раз про поклонение торговца...

Именно сам человек - ничем. Но все блага в раю - бесконечны, а на земле к сожалению жизнь не вечна...

Цитата
если Аллах не дарит значит не заслужила...

с этим я никогда не соглашусь! Имхо. Скажешь достойные люди получают сполна?! Когда такое было?! Наоборот я бы сказал... Конечно не всегда так, но в БОЛЬШИНСТВЕ случаев. В этом мире нету справедливости...

Недавно пришлось посмотреть обряд венчания в церкви - "берешь ли ты, такой-то, раб божий в жены себе рабу божию такую-то".

Рабы... Так гулко это слово звучало у меня в голове)

Цитата
Недавно пришлось посмотреть обряд венчания в церкви - "берешь ли ты, такой-то, раб божий в жены себе рабу божию такую-то". Рабы... Так гулко это слово звучало у меня в голове)

[b:9ef5c7d715]
"Тварь Божья Сергий!!!"[/b:9ef5c7d715] так лучше звучит!!!

есть еще версия...часто ее слышу:

"я поверил (а), потому что полюбил (а) Бога"....


как эта мысль рассматриваеццо?



:smt001

Цитата
как эта мысль рассматриваеццо?

мне кажется, что такое часто бывает...
например, есть один нашид.. кажется так называется, просто я раньше даже слышать не хотела, чтобы их слушать.. какой то страх был, мне все это казалось чем то вахаббистским.. во -1, а во-2-х я не считаю себя вообще религиозной.. да и достойной в принципе говорить на эти темы.. мне даже стыдно, когда меня поздравляют с праздником например Ораза-байрам.. я не держу орзазу, так какое право имею, принимать поздравления.. многих "верующих" считаю лицемерами.. ничего с этим не могу поделать.. тот кто искренне, как здесь говорят, свободно поклоняется Богу.. ну в общем таких мало..так вот, когда я слушаю его.. то ощущение что я в трансе.. я ничего вокруг не слышу.. мне хочется только слушать.. и постоянно его повторяю в течение дня.. в общем я его люблю..

Цитата
так лучше звучит!!!

:smt023

А меня весь процесс венчания угнетает...присутствовала как-то.....тяжелое и не особо приятное действие.....эти запахи, слова, платки на голые плечи....не гоню на христианство....но ритуал не радостный...особенно в православии....

[b:b9c1ba2448]Фортуна Фиделя[/b:b9c1ba2448], поэтому, племяша, надо устраивать свадьбу в стиле джаз, это обязательное условие.

Цитата
"я поверил (а), потому что полюбил (а) Бога".... как эта мысль рассматриваеццо?

а я не пойму)) можно ли сначала полюбить Бога, а потом в него поверить? :smt017

Цитата
мне даже стыдно, когда меня поздравляют с праздником например Ораза-байрам.. я не держу орзазу, так какое право имею, принимать поздравления.. многих "верующих" считаю лицемерами..

:smt023 эт точно!