[b:5837788089]Киммериец[/b:5837788089], в корне не согласна... Я думаю, как раз выселение во многом способствовало сплочению народа. А тщеславие, да, есть..но, наверно, это другая тема.

[b:35ebbf6f81]дейдре[/b:35ebbf6f81], а я с тобой не согласна Если учесть, что в процессе выселения участвовали преимущественно женщины, дети и старики, а все здоровое мужское население находилось на фронте, то в чем выразилось единство народа? В том, что старики ходили хоронить друг друга, а женщины делились половинкой картошки, заработанной за день? Я полагаю, что все случаи взаимодействия и взаимопомощи-это не чувство национального единства, а обыкновенная мораль, заложенная в нас (равно как и в любом другом человеке). Точно с таким же успехом наш народ мог помочь и помогал представителям других национальностей. Мы не можем отрицать, что поколение там выросшее, действительно, прошло унизительные и жестокие испытания, и тем не менее, выжило. Я не обладаю стат.информацией и достаточными историческими фактами, но сужу по тем людям, кто стали участниками или жертвами репрессии и которых я знаю лично. Это поколение детей (сейчас наши бабушки-дедушки, родители), действительно "генералы", они заслужили эти статусы. Я слушаю , например, своего деда, и понимаю, что ему когда-то не удалось тупо образование получить из-за репрессии, потому что знания, полученные самостоятельно и живой здоровый ум просто потрясают! И эти "генералы" не совершают "крысиных" поступков, которые позволяют себе "солдаты", которые всю жизнь прожили на своей родной земле. Допускаю, что профессор рассуждал только об одном аспекте проблемы, посколько суживать причины до единой (кстати, довольно-таки сомнительной) неразумно. Здесь, скорее, не моральная деградация в силу осознания собственной жизнестойкости, а еще и соц-экон-культурн и проч. несостоятельность. С нуля начинать всегда сложно. Не имея образования, финансовых средств, а также социальной обсутроенности, мы (наши родители) и так много добились. Карачаевцы-очень терпеливый и скромный народ (считаю, что терпение и трудолюбие-это наши национальные черты). И испортились не те люди, которые были депортированы (они почти не сломались, хоть и пришлось пригнуться), а их внуки, то есть мы! Но здесь уже причины, наверно, другие несколько) кстати,свое мнение по этой теме я затрагивала ранее в стихотворной форме вот здесь: http://elbrusoid.org/newforumbb/viewtopic.php?t=671 "полученная травма не прошла бесследно..." и еще я бы задала вопрос уважаемому Кузнецову, почему именно 150 лет? Что это за предел? И еще вопрос: причем здесь чеченцы? Здесь рассматривается тема популярности на Кавказе или значимости? Не следует забывать, что чеченцев тоже выселяли. Правда, когда они вернулись на свою землю, они согнали со своих домов всех самовольно занявших лиц и восстановили по максимуму все свои права и существовавшее статус-кво до депортации. А карачаевцы, скромно поселились в русских семьях и стали рядышком (или где дали землю) строить новые жилища. Хорошо хоть Микоян-шахар переименовали)))) снизошли до нас)))

Цитата
И еще вопрос: причем здесь чеченцы? Здесь рассматривается тема популярности на Кавказе или значимости?

Вопрос разрушительного потенциала :smt068

[b:467d408388]Фортуна Фиделя[/b:467d408388], Вот именно. Эти вопросы связаны между собой. Да, чеченцев тоже выселяли. Но Кузнецов имел ввиду то, что в случае достижения определенной численности населения (критической точки) карачаево-балкарцев, количество чеченцев (их разрушительный потенциал) уже не имело бы никакого значения. Для этого нужно представить, что бы было если бы мы "перевалили" за миллион. В этом случае остальные "миллионы" (сколько бы их не было) не актуальны. Для сравнения. В книге Томпсона "Гунны" описывается факт столкновения отряда гуннов в 300 человек с римлянами в 1 400 воинов. Гунны одержали полную победу, разбив римский отряд, потеряв всего 17 человек.

Говоря о сплочении, я имела в виду то, что живя в СССР карачаевцы имели все шансы смешаться со всем "совецким" народом и потерять свою идентичность.. когда же начали выселять по национальному признаку, утвердилось понимание того, что мы - отдельный, особый народ.. И хотя постепенное обрусение происходит и сегодня, все же факт переселения служит чем-то вроде напоминания - мы другие, у нас другой язык, другой быт, другие ценности.. и благодаря этому процесс идет куда медленнее, чем могло бы быть. мне так кажыца. :smt017

[b:99da3820c3]Фортуна Фиделя[/b:99da3820c3], Что есть [i:99da3820c3]обрусение [/i:99da3820c3]?

[b:c166cedb82]Киммериец[/b:c166cedb82], неужели непонятно?))) я вам по-еврейски отвечу: а почему мы тут на русском общаемся?))) [b:c166cedb82]Фортуна Фиделя[/b:c166cedb82], я думаю так, а ты так не думаешь... :smt017 ну, естественно, каждый имеет право на мнение :smt109 .. и на этом тема спора исчерпывается.

[b:1effdc2fad]Фортуна Фиделя[/b:1effdc2fad], дискутируем, если хочешь))

Цитата
мне не стремно менять свое мнение, если меня убедят в том, что я неправильно рассуждаю)))

+1 просто не хочется пустословить, разводить какую-то муть на всю страницу из своего мнения. сформулирую точнее и расскажу)

То, что общая беда объединяет людей внутри одной нации и вызывает чувство солидарности и даже некоего "товарищества по несчастью" с представителями других национальностей - это факт. И еще, инородная среда, пусть даже не враждебная, вызывает несколько обостренное чувство понятия "свои-чужие".

[b:63ceaad285]inessa[/b:63ceaad285],

Цитата
преследовали и уничтожали на протяжении веков, но в итоге у них наоборот обострилось чувство "мы-наше"..

Мы пойдем другим путем [i:63ceaad285](В.Ленин)[/i:63ceaad285])

касательно термина [b:9aeba3b4ed]обрусение[/b:9aeba3b4ed]... позволю высказать свою точку зрения... это наверное единственный термин... где корень не имеет определяющего значеня... точно также может быть... отурчание... и т.п. в принципе...я под этим термином пониманию... ассимиляцию представителей коренных малых народов... в среде... титульной национальности...

[b:e4ae7e6e61]inessa[/b:e4ae7e6e61], да...))именно...))